pepepompin escribió:
greavious escribió: Ya que leo a un par de vegetarianos y veganos aprovecho: que onda con las plantas?? son seres vivos también. No les jode hacerlas sufrir cuando las matan para comérselas?Son seres vivos? SISienten? NO, no tienen sistema nervioso central, no sienten absolutamente nada soy Dr en Biologia, antes que me quieras caminar con argumentos invalidosSi queres podes hacer el experimento de apuñalar un perro y apuñalar una berenjena. Despues contanos como resultaY para seguir con tu linea de razonamiento, supongamos que las plantas sienten el mismo dolor que los animales, sabias que se necesitan entre 12 y 16 kg de plantas para generar 1 kg de carne?... O sea que si sos un defensor de la vida de las plantas, te daras cuenta que vas a salvar mas plantas si comes plantas que si comes animales.

Vamos por partes, como dijo Jack:
-Lo del sistema nervioso central ya lo habia aclarado yo antes. Mi punto es si no es un acto de violencia hacia otro ser vivo el hecho de arrancar un fruto, cosechar una planta, cortarle rama/hojas, etc.
-No soy defensor de nada, de hecho si me dejas para que te cuide la foto de una planta a mi se me seca...
-El ejemplo del perro y la berenjena me parece que no es del todo válido...la berenjena ya está ´´muerta´´ no? o vos te referis a apuñalar una planta viva? Porque en ese caso, seguramente vos podes reconocer que las plantas tiene algunas reacciones antes las agresiones. Y se curan asi mismas,no?
A lo que voy es que no tengo claro cuanta diferencia hay entre tener actos violentos contra animales y contra las plantas...
No vine a intentar convencer a nadie, solo me surgen algunas dudas:
-Por ejemplo, vos que sos doctor en biologia, podrias confirmar si el ser humano evolucionó para alimentarse (entre otras cosas) con carne?
-Hay cosas de los veganos (algunos de ellos al menos) que no comen huevos...?! cual es la razon? cual es el acto violento o de agresión hacia las aves de corral en ese caso?
-Porqué podemos aceptar que exista en la naturaleza una cadena alimenticia donde algunos animales son atacados y ´´asesinados´´ por otros depredadores pero no podemos aceptar que nosotros somos parte de esa cadena y que lo que hacemos no es muy diferente a lo que hacen por ejemplo los leones?


no se, son preguntas que me surgen para hacerle a los vegetarianos y veganos, para ver si entiendo algo mas. Y para ver cuanto hay de mito y cuanto de real detras de esa movida.

Igual, les dejo una buena noticia:

Cómo es la carne sintética que se presentará hoy en Buenos Aires

Carne para todos!!!

El drama de los vegan con los huevos, lácteos es por las condiciones en que suelen tener a los animales y el maltrato que representa, esa sería la principal.

Dejando de lado que quieran presentar una alternativa vegetariana, le agrego unos buenos medallones de carne y ahí si que quedan buenisimas...

pepepompin escribió:
CaraDeCulo escribió: pepepompin escribió: pabloaran escribió: Las hamburguesas son de carne. Pónganle otro nombre, si no parece que extrañan la carne y buscan un sustituto psicológico…El tema es que los que no comemos productos de origen animal no lo hacemos porque de repente dejaron de gustarnos. No comemos carnes, ni huevo ni leche porque entendimos que todo el sufrimiento que hay detras no lo justifica. Yo tengo 34, deje los productos animales hace 2 años, pero sigo pensando que son ricos. Solo entendi que el hecho de que a mi me guste comer algo rico le cuesta la vida a un animal. Y si estoy en contra del abuso y matanza de animales, no los voy a comer cuando es innecesario. Si te interesa, busca DOMINION 2018 en YoutubeTrato de imaginarme a la línea de nuestros antepasados y me cuesta mucho creer por la razones que fueren, que haya habido tan siquiera un solo .cavernícola vegetariano.Cavernicola vegetariano o carnivoro, que importa? Cuanto sabes de evolucion? A que te dedicas?Los primeros hominidos no comian carne, comian vegetales. Y nosotros como humanos, somos omnivoros, lo que significa que comemos lo que hay, pero no se refiere a necesidad de comer de todo.... De todas maneras, vos queres hacer todo lo que hacian los cavernicolas, o solamente la parte de comer asado? Porque si fuera por antepasados, deberias violar mujeres, cagar en la calle, andar en bolas, matar hijos, vivir en cavernas, dejar la computadora, no ir a un hospital, etc etc.... El mundo ha evolucionado al punto de que comer animales es simplemente una eleccion, no una necesidad. Y si es una eleccion, estamos poniendo nuestra preferencia por el gusto de la carne por sobre la vida del animal. Una hamburguesa dura 15 minutos, y por esos 15 minutos le quitamos toda la existencia a una vaca.
Esas vacas que van a parar a nuestros estómagos no hubiesen siquiera existido si no fuésemos carnívoros. Las vacas la pasan bárbaro, pasean y pastan todo el día, se tiran a la sombra de un árbol o un techo, etc. Luego les llega el final de su vida de un solo golpe que es lo menos doloroso posible, pero al menos vivieron un buen tiempo. Ponete en su lugar: vos no hubieses tenido una vida (por mas corta que sea) si un ´´ser superior´´ no te consumiera. Si no se consumiera carne no existirían tantas vacas,pollos, corderos, etc.

greavious escribió:
Vamos por partes, como dijo Jack: -Lo del sistema nervioso central ya lo habia aclarado yo antes. Mi punto es si no es un acto de violencia hacia otro ser vivo el hecho de arrancar un fruto, cosechar una planta, cortarle rama/hojas, etc.-No soy defensor de nada, de hecho si me dejas para que te cuide la foto de una planta a mi se me seca... -El ejemplo del perro y la berenjena me parece que no es del todo válido...la berenjena ya está muerta no? o vos te referis a apuñalar una planta viva? Porque en ese caso, seguramente vos podes reconocer que las plantas tiene algunas reacciones antes las agresiones. Y se curan asi mismas,no?A lo que voy es que no tengo claro cuanta diferencia hay entre tener actos violentos contra animales y contra las plantas...No vine a intentar convencer a nadie, solo me surgen algunas dudas:-Por ejemplo, vos que sos doctor en biologia, podrias confirmar si el ser humano evolucionó para alimentarse entre otras cosas con carne?-Hay cosas de los veganos algunos de ellos al menos que no comen huevos...?! cual es la razon? cual es el acto violento o de agresión hacia las aves de corral en ese caso?-Porqué podemos aceptar que exista en la naturaleza una cadena alimenticia donde algunos animales son atacados y asesinados por otros depredadores pero no podemos aceptar que nosotros somos parte de esa cadena y que lo que hacemos no es muy diferente a lo que hacen por ejemplo los leones?no se, son preguntas que me surgen para hacerle a los vegetarianos y veganos, para ver si entiendo algo mas. Y para ver cuanto hay de mito y cuanto de real detras de esa movida.Igual, les dejo una buena noticia:http://www.lanacion.com.ar/2190924-como-es-carne-sintetica-se-presentara-hoy Cómo es la carne sintética que se presentará hoy en Buenos AiresCarne para todos!!!
- El ejemplo de la berenjena es valido a medias, porque es un fruto y al arrancarlo no necesariamente matas la planta entera. Si queres podes buscar cualquier planta que “muera” completamente al comerla (ej lechuga). En cuanto a las reacciones, una cosa es una reacción fisiológica frente a un estimulo y otra es una reacción conciente y procesada. La planta cicatriza como respuesta al daño, pero no siente porque no existe la estructura neuronal capaz de procesar esa información. Y aun cuando existiera (si maravillosamente descubriéramos un submundo paralelo), mueren mas plantas al comer animales que comiendo plantas directamente: 16kg de plantas producen 1 kg de animal (en promedio)

greavious escribió:
pepepompin escribió: greavious escribió: Ya que leo a un par de vegetarianos y veganos aprovecho: que onda con las plantas?? son seres vivos también. No les jode hacerlas sufrir cuando las matan para comérselas?Son seres vivos? SISienten? NO, no tienen sistema nervioso central, no sienten absolutamente nada soy Dr en Biologia, antes que me quieras caminar con argumentos invalidosSi queres podes hacer el experimento de apuñalar un perro y apuñalar una berenjena. Despues contanos como resultaY para seguir con tu linea de razonamiento, supongamos que las plantas sienten el mismo dolor que los animales, sabias que se necesitan entre 12 y 16 kg de plantas para generar 1 kg de carne?... O sea que si sos un defensor de la vida de las plantas, te daras cuenta que vas a salvar mas plantas si comes plantas que si comes animales.Vamos por partes, como dijo Jack: -Lo del sistema nervioso central ya lo habia aclarado yo antes. Mi punto es si no es un acto de violencia hacia otro ser vivo el hecho de arrancar un fruto, cosechar una planta, cortarle rama/hojas, etc.-No soy defensor de nada, de hecho si me dejas para que te cuide la foto de una planta a mi se me seca... -El ejemplo del perro y la berenjena me parece que no es del todo válido...la berenjena ya está muerta no? o vos te referis a apuñalar una planta viva? Porque en ese caso, seguramente vos podes reconocer que las plantas tiene algunas reacciones antes las agresiones. Y se curan asi mismas,no?A lo que voy es que no tengo claro cuanta diferencia hay entre tener actos violentos contra animales y contra las plantas...No vine a intentar convencer a nadie, solo me surgen algunas dudas:-Por ejemplo, vos que sos doctor en biologia, podrias confirmar si el ser humano evolucionó para alimentarse entre otras cosas con carne?-Hay cosas de los veganos algunos de ellos al menos que no comen huevos...?! cual es la razon? cual es el acto violento o de agresión hacia las aves de corral en ese caso?-Porqué podemos aceptar que exista en la naturaleza una cadena alimenticia donde algunos animales son atacados y asesinados por otros depredadores pero no podemos aceptar que nosotros somos parte de esa cadena y que lo que hacemos no es muy diferente a lo que hacen por ejemplo los leones?no se, son preguntas que me surgen para hacerle a los vegetarianos y veganos, para ver si entiendo algo mas. Y para ver cuanto hay de mito y cuanto de real detras de esa movida.Igual, les dejo una buena noticia:http://www.lanacion.com.ar/2190924-como-es-carne-sintetica-se-presentara-hoy Cómo es la carne sintética que se presentará hoy en Buenos AiresCarne para todos!!!


- La teoría de la evolución trata de explicar en base a evidencias como se origino y fue cambiando la vida. Desde un punto de vista evolutivo, los primeros primates (nosotros incluidos) comían vegetales/frutos. Luego los primeros humanoides se adaptaron a comer lo que había disponible. Comer carne o vegetales era cuestión de abundancia y necesidad, no de simple elección como es hoy en dia. Desde un pto de vista fisiológico, nosotros estamos mas adaptados para comer vegetales que carne, lo mires desde donde lo mires: dientes (no vengan con los caninos porque los nuestros son un chiste, un verdadero canino es el de un tigre, los nuestros son una risa), longitud del tracto digestivo, desplazamiento horizontal de la mandibula, etc.
- Huevos: los veganos tratamos, en la medida de lo posible y mientra no perjudique nuestra propia vida, de no comer, no usar ni fomentar el uso de nada proveniente de animales. Puntualmente los huevos, hay muchísima información para que busques en Youtube, por ej busca “Erin Janus – Eggs”, es de los mejores para explicarlo. Brevemente: las pollitos machos, el mismo dia que nacen, como no ponen huevos son triturados vivos (búscalo). Las hembras viven enjaluadas toda su corta vida, poniendo 300huevos por año, cuando en la naturaleza solo ponen 30. Viven en jaulas en las que no pueden ni estirar las alas, y cuando tan solo tienen 18 meses van al matardero porque ya no ponen huevos (naturalmente vivirían 15 años)

- Cadena alimentaria: “la cadena alimentaria” es un concepto que inventamos para describir como unos animales se alimentan de otros en LA NATURALEZA, manteniendo cierto equilibrio ecológico. Los humanos hacemos todo lo contrario, anualmente se mantan 76mil millones de animales para consumo, y esos no aparecen espontáneamente sino que los “criamos” nosotros con inseminaciones artificiales (nada de cadena alimentaria natural). Que tan natural crees que es ir a un supermercado y agarrar una bandeja con un cacho de carne que ya alguien mato por nosotros? No es muy de león hacer eso… Ademas, en la naturaleza, los leones también se matan entre ellos, se violan, se comen a sus crias… No me parece muy justo querer imitar solamente la parte de comer carne pero seguir considerando que el resto de las cosas que hacen los animales salvajes estaría mal.

Todo esto se resume a:
Crees que el abuso y maltrato animal esta mal? SI …. Crees que necesitamos consumir animales para sobrevivir NO. Entonces, por tu propia lógica, comemos animales porque nos gusta, por su sabor, no por necesidad como ocurre en la naturaleza o como comían nuestros antepasados… Entonces pregúntate: que vale mas, 15 minutos por una comida rica o la vida entera de un animal?

danieltwingo escribió:
Esas vacas que van a parar a nuestros estómagos no hubiesen siquiera existido si no fuésemos carnívoros. Las vacas la pasan bárbaro, pasean y pastan todo el día, se tiran a la sombra de un árbol o un techo, etc. Luego les llega el final de su vida de un solo golpe que es lo menos doloroso posible, pero al menos vivieron un buen tiempo. Ponete en su lugar: vos no hubieses tenido una vida por mas corta que sea si un ser superior no te consumiera. Si no se consumiera carne no existirían tantas vacas,pollos, corderos, etc.

No somos carnivoros. Somos omnivoros, significa que PODEMOS (NO QUE NECESITAMOS) comer de todo. Un carnivoro se alimenta exclusivamente de carne, sino se muere. Las vacas no la pasan barbaro, no se de donde sacas eso. En Argentina la pasan tal vez ´´mejor´´ que en otros lugares, pero decir barbaro es una falacia. Una castracion sin anestesia te parece barbaro? Las marcaciones? Tacto rectal? Inseminaciones artificiales? Vivir 2 años cuando vivirias 25 si no te mataran? Y aunque viviesen en el paraiso, que tan justo te parece el hecho de matarlas solo porque te gusta el sabor de su carne, no por una necesidad como si pudieron haber tenido los cavernicolas que nos dieron origen a nosotros? Nosotros priorizamos comer algo rico antes por sobre la vida entera de un animal. Y en cuanto a ´´no existirian si no fueran para comer´´: suponete que vos pudieses elegir, que preferirias? Nacer y vivir una vida corta con varias situaciones traumaticas y dolorosas, con alguien que ya fijo tu destino al momento de nacer o directamente preferirias no nacer? Yo si puediera elegir, prereriria no existir antes que nacer en una vida de mierda